СКОРОСТЬ & РЕЗКОСТЬ

[hunter22]

Алексей, резкость увеличивается за счет увеличившегося баллистического коэффициента. Можете не тратить патроны, я статью нашел :)
http://azot-patron.ru/dulnye-suzheniya- ... ogo-snopa/

[Lexa]

Алексей, резкость увеличивается за счет увеличившегося баллистического коэффициента. Можете не тратить патроны, я статью нашел :)
http://azot-patron.ru/dulnye-suzheniya- ... ogo-snopa/

Доходчивей и не куда

[drakon]

Хорошая теория, ну допустим имеет право на жизнь .
Прирост скорости я сам наблюдал ,осталось пару справочников испортить .

[logosmd]

Хотелось бы спросить hunter22 откуда нашел такого теоретика физика с АЗОТА ,еще и пользуется его доводами,и другим советует.Во первых если самим лень то хоть детей своих спросите про кинетическую энергию - поступательного и вращательнго движения тела, формулы писать не буду а то кто то обидеться, но кинетическая энергия тела на что ссылаеться часто в статье автор это не квадрат скорости тела, дальше таже история с шлангом с водой, что имеет одно с другим я так и не понял, если шланг пережать больше допустимого предела, а давление в насосе постоянная величина то шланг начнет надуваться , а ствол при увеличении чокового сужения больше расчетного имеет шанс , да еще при использовании быстро горящих порохов , так что теория написанная автором, с выводами, применяя то что помнил из физики, думаю чепуха какая-то , единственное что попахивает потом это отстрел и составление таблицы,что и так понятно было всем что с увеличением чокового сужения незначительно увеличиться скорость дроби, а эта пресловутая резкость, что так беспокоит нас ,допускаю что выросла из-за геометрии фигуры снопа,по этому вопросу описывалось чуть раньше,так что изеняюсь если не так что сказал,но к сожалению физику еще никто не отменял.

[drakon]

Нам нужно не обсуждать авторов статей ,а решить какой комплекс работы нужно проделать что бы из понятия РЕЗКОСТЬ взять максимум и вложить в свой комплекс ружьё -патрон .
На этом этапе для меня ясно что скорость в патроне нужно подвести под границу деформации снаряда и чем ближе получится подойти тем самым получим максимальную резкость для данного патрона .
Я думаю пора поговорить о патронах и ружьях что требуется для максимального достижения цели .

[hunter22]

logosmd,
Алексей Попов работает в Русском охотничьем журнале, известный охотник, мастер спорта по стендовой стрельбе.
Патронами Азот был выигран чемпионат европы по спортингу в Лисьей норе.
Статья была опубликована в Русском охотничьем журнале. Азот разместил ее у себя для наполнения сайта.
Эксперимент проведен по всем правилам, выводы делаются на основании статистики по 8 выстрелам.
Это так, для справки.
О какой кинетической энергии идет разговор не очень понятно. Если разговор идет о начальной энергии, то это одно, а если об энергии у цели, это другое. Проблема определения резкости как раз и есть в том, что сложно определить кинетическую энергию у цели. И считать надо именно ее, а не начальную. Поэтому школьные учебники можете оставить детям, посчитать потери эннргии дробового снопа в полете существенно сложнее. Я уж не говорю про выстраивание зависимостей в точных цифрах.
Приведу еще один пример: Есть две пули одинаковой массы, калибра и начальной скорости, но с разными баллистическими коэффициентами. Вопрос - одинаково ли они полетят? Ответ можете найти в баллистическом калькуляторе.

[Freehunter]

Начальная скорость и скорость удара дроби (резкость) находятся в сложной взаимосвязи. Значительно влияете твердость, шаровидность и гладкость поверхности дроби. В первую очередь это твердость дроби. В этом плане интересна информация от производителя дроби из Бийска:
Предложение есть. Твердость, форма - они ведь не самодостаточны. Важен результат - так ведь? Может устроить небольшое испытание, сравнить, какие показатели влияют(я дробь имею ввиду). Готов предоставить дробь и гильзу для экспериментов - самому интересно.
Лет 6 назад отдавали на баллистику на "Искру" - они в ахуе были - дробь овальная, а кучность запредельная, осыпь равномерная. Говорю - "покупайте!" - не по-ГОСТу, круглую давай. А у круглой все хуже - но в ГОСТе.
А поставщик сплава у нас один - что в Барнаул, что на Главпатрон в Заринск.
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1175679-4.html

На скорость удара при равной начальной скорости кроме качества дроби будет влиять конструкция контейнера. Чем дольше хотя бы часть снаряда дроби пролетит в компактном состоянии, тем резкость к кучность будет выше. Важно сохранить компактность на сверхзвуковом отрезке траектории.

Не вижу причин для увеличения скорости удара на реальной охотничьей дистанции при увеличении величины дульного сужения. При прохождении дульного сужения центральные дробины столбика дроби имеют более высокую начальную скорость, чем периферийные. Хронограф меряет скорость самых быстрых дробин. Отсюда и разница в скоростях при разных дульных сужениях. Суммарная энергия всех дробин остается неизменной. Более того за счет трения и перестроения в чоке она теоретически меньше чем в цилиндре.

По законам Внутренней баллистики при прочих равных дульная скорость выше у диаметр канала которого больше. Это подтверждается результатами отстрелов ружей с одной длиной стволов но с разными диаметрами канала ствола.
Это справедливо при условии идеальной обтюрации. По этой причине стволы 18,9 мм могут иметь чуть меньше дульную скорость, чем 18,5 – 18,7 мм при снаряжении с ПК. При снаряжении с отдельным тугим обтюратором стволы 18,9 показывают максимальную начальную скорость.
Данные из темы опубликованной на Питерханте: Диаметр сверловки ствола и скорость дроби http://piterhunt.ru/scripts/forum/showt ... hp?t=69482
Там же и моя теоретическая тема с множеством БУКАФ и формул и расчетов по этому вопросу для любителей копнуть поглубже: О влиянии диаметра канала ствола и типа сверловки на параметры дробового выстрела. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showt ... hp?t=69606

[drakon]

При прохождении дульного сужения центральные дробины столбика дроби имеют более высокую начальную скорость, чем периферийные.

В этой ситуации помогает чок -компенсатор он и сохраняет эти периферийные дробины в снопе что здорово добавляет резкости проверенно многократно .

Там же и моя теоретическая тема с множеством БУКАФ и формул и расчетов по этому вопросу для любителей копнуть поглубже: О влиянии диаметра канала ствола и типа сверловки на параметры дробового выстрела.

Интересно было бы это всё почитать и разложить в этой профильной теме .

[Freehunter]

Интересно было бы это всё почитать и разложить в этой профильной теме .[/quote]

Впервые эту статью я опубликовал на форуме Российской охотничьей газеты, где она вызвала некоторый интерес. Повторюсь, в статье много теории из классической Внутренней баллистики, которую я пытаюсь адаптировать к гладкому стволу. Попробуем обсудить ее на одесском форуме. Прошу коллег-охотников воспринимать ее не как мою попытку что-либо проповедовать, а как площадку для дискуссии и обмену знаниями.

О влиянии диаметра канала ствола и типа сверловки на параметры дробового выстрела.

Для охотничьего ружья главным показателем качества выстрела считается резкость, которая при соблюдении элементарных правил снаряжения патронов зависит от начальной скорости снаряда. В этой статье предлагается рассмотреть только влияние типа сверловки и диаметра канала ствола в одном калибре при прочих равных, одинаковой длине стволов, приняв, что патроны имеют одинаковые характеристики условий заряжания, а пороховые пыжи обеспечивают идеальную обтюрацию не зависимо от диаметра канала ствола и параметров переходного конуса.

Чем туже патронник, тем меньше количество пороховых газов прорвавшихся между стенками гильзы и патронника в сторону казенного среза. Использование тонкостенных пластиковых гильз со снятой внутренней фаской исключает этот прорыв даже в «универсальных» патронниках, где патрон болтается, как … карандаш в стакане.

Значительно влияет на параметры выстрела форма и длина конусного перехода. На этот отрезок ствола приходится самое большое усилие расклинивания дроби, во многом определяющее форму кривой давления, размер так называемой полки зоны высокого давления.
Чем длиннее «полка», тем ближе к казенному срезу точка окончания горения пороха, тем больше дульная скорость и меньше дульное давление при прочих равных условиях.
Чем больше угол конусного перехода, тем больше сила расклинивания дробового снаряда, больше степень деформации дроби, больше диаметр осыпи и хуже равномерность.
Конструкция и качество комплектующих патрона постоянно совершенствуются. С появлением полиэтиленовых пыжей- контейнеров (ПК) биориентриванных полиэтиленовых пыжей (Биор) и полиэтиленовых обтюраторов достаточной высоты юбки, пыжей из прессованной пробковой крошки, в сочетании с тонкостенной пластиковой гильзой со снятым внутренним конусом минимизирован или даже исключен прорыв пороховых газов. Это позволило отказаться от крутых и коротких конусных переходов.

Из главного уравнения внутренней баллистики следует, что дульная скорость снаряда, при прочих равных, пропорциональна корню квадратному от площади сечения канала ствола.

Корень квадратный от площади сечения канала ствола при диаметре:
18,2 мм S= 260,023 мм2 - 16,125
18,5 мм S= 268,666 мм2, - 16,391
18,7 мм S= 274,507 мм2, - 16,568
18,9 мм S=280,410 мм2. – 16,92
Если патрон, обеспечивающий идеальную обтюрацию при любом диаметре канала ствола, в стволе с диаметром канала 18,2 мм имеет дульную скорость снаряда Vo=400м/с, то с увеличением диаметром канала расчетная дульная скорость будет при:
18,5 мм Vo= 16,391/16,125*400= 407 м/с,
18,7 мм Vo= 16,598/16,125*400= 410 м/с,
18,9 мм Vo= 16,92/16,125*400 = 420 м/с.

Оружейники давно подметили, что стволы с конической сверловкой позволяют заметно увеличить скорость снаряда по сравнению с цилиндрической сверловкой. Во второй мировой войне на вооружении Вермахта стояли противотанковые гладкоствольные пушки с цилиндроконической сверловкой стволов. Что позволило увеличить дульную скорость снаряда порядка 10%. Что обосновывается законами Внутренней баллистики ствольных систем. Стабилизация снаряда на траектории осуществлялась не за счет вращения, а за счет катушечной формы. Тот же принцип используется в пулях типа Блондо.
О преимуществах ружей с цилиндроконической сверловкой писал Гражданский Инженер (Тарнопольский А.В.) в книге Современное дробовое охотничье оружiе (Практическое руководство для ружейныхъ охотниковъ) 1913 г. , отмечая их высокую, по сравнению с ружьями обычной цилиндрической сверловки, стоимость.
Совершенствование оборудования и технологий металлообработки позволило итальянской оружейной фирме FABARM освоить выпуск гладкоствольных ружей с цилиндроконической сверловкой, получившей название Tribore HP. После цилиндрического участка диаметром 18,7 мм и переходного конуса длиной 20 мм идет конический участок длинной 205 мм с диаметром в конце 18,4 мм, затем 5 мм цилиндрический участок диаметром 18,4 мм необходимость которого чисто технологическая, к которому присоединяются сменные дульные сужения длиной 82 или 92 мм сложного параболического профиля. Специалисты FABARM заявляют об увеличении начальной скорости снаряда в ружьях со сверловкой Tribore HP по сравнению с цилиндрической сверловкой.

Дульная энергия снаряда массой 36 г при скорости:
400 м/с - 0,036*4002/2= 2 880 дж,
407 м/с - 0,036*4072/2= 2 982 дж
410 м/с - 0,036*4102/2= 3 026 дж
420 м/с - 0,036*4202/2= 3 175 дж
Приращение дульной энергии снаряда в ружье ИЖ-27 (Дк18,5 мм) по сравнению с:
ИЖ-12 (Дк18,2 мм) 3,5%,
ИЖ-12 vs Браунинг 725 (Дк18,7 м) – 5,1%,
ИЖ-12 vs Браунинг 625 (Дк 18,9 мм) – 10,2%,
ИЖ-27 vs Браунинг 725 – 1,5%,
ИЖ-27 vs Браунинг 625 – 6,5%,
Браунинг 725 vs Браунинг 625 – 4,9%.
С достаточной точностью можно утверждать, что на такие же величины будет отличаться и энергия удара на реальной дистанции стильбы.
Кучность и равномерность дробовой осыпи в той части, которая зависит от ружья, определяется формой и размерами дульного сужения. Сейчас все больше выпускаются ружей со сменными дульными сужениями. Это позволило сделать ружье не только более универсальным, пригодным для разных видов охоты, но и изготавливать дульные сужения сложного параболического профиля длинной до 92 мм. Что позволило в ружьях среднего разбора получить качественные показатели дробовой осыпи практически не уступающие ружьям высокого разбора. Кучность 80% при достаточной равномерности из получока уже не редкость, а скорее обычное явление. Такие дульные сужения позволили на 10% уменьшить длину дробового снопа.
Появились фирмы, занимающиеся изготовлением сменных дульных сужений как с элементами для уменьшения скорости отдачи и притормаживания ПК, так и без них. Сменные дульные насадки некоторых таких фирм позволяют значительно улучшить показатели качества дробовой осыпи именно за счет более совершенной формы дульного сужения.

Диаметр дробовой осыпи зависит:
• от степени деформации дроби, которая определяется величиной максимального давления, размерами и твердостью дроби;
• от начальной скорости, которая определяет длина отрезка траектории, на которой дробь будет иметь сверхзвуковую скорость. При сверхзвуковой скорости возникают скачки уплотнения и аэродинамические тени. При их взаимодействии происходят столкновения дробин в снопе.
• от степени растянутости дробового снопа, которая зависит от величины дульного сужения и его формы. Чем больше растянут сноп дроби, тем меньше столкновений и меньше диаметр осыпи;
• от формы и углов в дульном сужении. Чем больше углы в чоке, тем больше углы отклонения при выходе со ствола периферийных дробин от линии прицеливания. При коротких крутых чоках больше сгущение к центру, чем у длинных с малыми углами и сложными параболическими профилями.

Увеличение начальной скорость незначительно влияет на диаметр дробовой осыпи, если это увеличение не обусловлено увеличением максимального давления, что однозначно увеличит степень деформации дроби. Следует отметить, что диаметр канала ствола и тип сверловки на величину максимального давления не влияют.
Неофициально для охотничьего патрона с весом снаряда дроби до 36 г в 12 калибре стандартной считается начальная скорость 400 м/с. Есть мнение, что она определена по критерию отдачи. Отдача при такой начальной скорости не утомляет стрелка даже при самой интенсивной стрельбе не охоте.

Условием надежного поражения цели со второй половины Х1Х века считалось попадание 4-5 дробин, размер дроби должен соответствовать объекту охоты. При этом суммарная энергия попавших в цель дробин должна быть не меньше 1 кгс м (9,8 дж) на килограмм веса, а скорость удара не меньше 150 м/с. Энергия удара пропорциональна квадрату скорости удара, а резкости, как считают классики, много не бывает.

Подмечено, что номер дроби для охоты на уток это первая цифра в числе, определяющем возраст охотника. Совсем юных в расчет не берем. Получается, что для охоты на уток используется дробь от №3 до №7.

Для осенней охоты на местных уток достаточно снаряда 32г дроби №7 с начальной скоростью 430 – 450 м/с. Некоторое увеличение диаметра осыпи при увеличении начальной скорости положительно сказывается на результативности стрельбы, необходимая плотность осыпи на предельной дистанции стрельбы по критерию скорости удара обеспечивается большим количеством дроби в снаряде.


Для перелетной утки подойдет снаряд 36 г дроби не крупнее №5 с начальной скоростью 400-425 м/с, при этом будет сохраняться достаточная плотность осыпи при дистанции стрельбы присущей этому периоду охоты.

[drakon]

Есть моменты о которых можно поговорить ,в целом хорошая статья .