СКОРОСТЬ & РЕЗКОСТЬ

[logosmd]

freehanter статья написано грамотно, вижу ищите свежую идею по объяснению так называемой резкости, я давно подметил но серьезно не вникал поглубже, идея в рассмотрении изменения показателей в большую сторону за счет изменения кинетической энергии вращающегося вокруг измененной оси тела ( иначе с измененным центром тяжести ) , это в основном то что происходит с дробью после выхода из ствола, думаю здесь закопана истина в объяснении различной резкости дробин попавших в однородное тело ??? ,.

[Алексей1333]

Хочется немного дополнить Кирилла относительно статьи в журнале: - испытания проводил Алексей Попов в присутствии технических специалистов предприятия "АЗОТ". На фото изображен стрелок это технолог данного предприятия Селивёрстов Дмитрий, человек который о патронах знает явно больше нас всех взятых.
Я думаю если бы Алексей обратился за исследуемой информацией на предприятие "АЗОТ" ему бы предоставили данные: Формулы, Расчеты, Уравнения, Лабораторные испытания и т.д., но его задача состояла в другом, что бы на доступном примере можно сказать на пальцах донести данное интересное исследование, информацию, (испытания которые можно провести в полевых условиях) на простом языке до своего читателя т.е ОХОТНИКА, для нас с Вами и я думаю это у него получилось.
Хочу сказать только за себя: - если бы данная статья была составлена из одних формул, я бы ее и читать не стал. По большому счету это у меня и произошло со статьей Михаила, заставил осилить ее прочитать себя может раз на третий.
Может данную статью с формулами да подробными расчетами нужно было выкладывать не на охотничьих порталах, а в "Научном журнале по физике". Сугубо мое личное мнение.

[hunter22]

Теория хорошая, но смущает пара моментов:
1. Чем больше диаметр снопа, тем хуже обтюрация, что в среднем может сгладить эффект от увеличения диаметра.
2. Вы через хронограф и по мишеням отстрелы проводили?
На каких рядовых ружьях получается 80% кучность у получока? У меня 65% очень хороший результат получока, для чока 75%, для цилиндра с напором 55%. Более того, я не видел ни одного рядового, да и не рядового тоже, ружья, дающего такую кучность указанным сужением.
Скорость 450 м/с на 32 граммах дроби это дрищь на мишени и отбитое плечо. Пороха надо медленно горящего 2,7 грамма примерно. Все остальное превысит допустимое давление. Да и у медленогорящего при неправильном пыже и капсуле тоже перевалит допустимую планку скорее всего. Почитайте отстрелочные таблицы Иванова или попереписывайтесь с ним. Он баллистическим стволом подьзуется, а не методом ППП.
До 450 м/с разгоняют дробь только американцы, но они используют стальную.
В общем расчеты это хорошо, но только практика может быть критерием истины. А вот с ней я вижу у вас проблемы.

[drakon]

Кирилл,очень справедливые замечания ,я всё ждал задаст кто то вопросы или нет .
Приятно общаться когда действительно сильные собеседники подтягиваются ,продолжаем !

[Freehunter]

2 hunter 22
Для того, чтобы максимально использовать те возможности, которые нам позволяет полноканальная сверловка 18,7 – 18,9 мм нужно обеспечить полную обтюрацию. Подавляющее большинство пыжей – контейнеров имеют диаметр обтюратора 18,5 мм в то время как внутренний диаметр пластиковой гильзы 18,7 – 18,8 мм. Полиэтиленовые комплектующие предназначены для промышленного снаряжения и плотная посадка ПК в гильзу может привести к сбою в работе оборудования. Если за счет поджатия при завальцовке в гильзе обтюратор плотно прижимается к стенкам ствола, то в переходном конусе на границе ствол – гильза происходит потеря обтюрации. Если канал ствола до 18,7 мм это на выстреле практически не сказывается, то при 18,8 - 18,9 максимальную начальную скорость позволяет получить снаряжение на Биор и плотных обтюраторах манжетного типа с большим диаметром 19 мм на традиционных пыжах.
Более подробно о влиянии обтюрации на параметры выстрела в моей статье на Охотники.ру:
Пыжи и выстрел http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbor ... strel.html

Я весьма осторожно отношусь к оценке качества патрона по хронографу. Это диагноз терапевта, бумажная мишень и сухая сосновая доска и не на 35 м, а на реальной охотничьей дистанции это заключение патологоанатома. Почему так -подробнее в моей теме на Ганзе:
Плотность заряжания в гладкоствольном выстреле
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1301833.html

Судя по Вашему нику, Вы с недавних пор участник Ганзы. Рекомендую внимательно перечитать тему Равномерность дробовой осыпи http://forum.guns.ru/forummessage/11/1070113.html
Там найдете кучу сообщений с мишенями с кучностью более 80%. на ПК, не говоря о снаряжении на традиционных пыжах. Если у Вас получается 55 % при цилиндре с напором, и всего лишь 65% на получоке, то Вы не подобрали свой патрон.

Я с некоторых пор очень осторожно отношусь к публикациям М. Иванова. Прекратил с ним личное общение и не пишу на его форуме.

Сама по себе начальная скорость незначительно сказывается на диаметре осыпи. Один сезон полностью отстрелялся по утке 32 г семерки на бинаре Сокола с начальной скоростью порядка 470 м/с. Никакого особого дискомфорта при этом не испытывал и когда приспособился к упреждению, то стрельба была очень результативной. С переходом на CSB2 он же ТАХО от бинаров, за редким исключением, отказался.

Для того, чтобы собрать элитный патрон нужна качественная твердая дроби и грамотно подобранные комплектующие позволяющие получить оптимальное давление.

С 35 годами релодырьского стажа проблем с практикой не наблюдается. Просто мне уже не интересно тереть темы тип скока сыпать в граммах для ИЖ18. Я знаю КАК снаряжать патроны и с некоторых пор решил разобраться в явлении дробового выстрела. Пытаюсь найти ответ на вопрос - ПОЧЕМУ.
Очень не плохо знаком с творчеством технологов патронного производства. Одни отстреливают патроны на собственном ХРОНОМЕТРЕ, другие ищут причину не удовлетворительной кучи при отстреле в баллстволе пулевых патронов в типе гильзы. Некоторые пытаются писать на тему внутренней и внешней баллистики, читая такие перлы понимаешь, что протирание пыли с баллистического ствола знаний не добавляет.
Они, обычно, если не пиарят свою продукцию, то предпочитают отмалчиваться, «дабы не развеять все сомнения».

О Ваших проблемах я догадываюсь, но озвучивать не буду дабы не превратить этот форум в срач в лучших традициях некоторых разделов Ганзы.

[hunter22]

Ну да, судя по моему нику я на ганзе с 2005 года где-то :)
Видел эту тему, даже писать в нее ничего кажется не стал. Сейчас еще раз бегло пробежал по страницам - та же хрень.
Равномерность считается количеством пораженных долей в 100 дольной мишени. Я не нашел ни одного показателя в этой теме. Мишеней минимум. Привязок к скоростям и давлениям никаких. Я за два отстрела набираю информации больше, чем есть в этой теме :)))
Повальной 80% кучности у рядовых ружей из получока не нашел. Один случай вроде на меркеле 16 калибра, где получок скорее всего номинальный, а по факту существенно больше сужение. Тем более0,5 мм в 16 калибре это что-то ближе к 0.7 в 12-м.
Данные по давлениям на указанных вами скоростях отсутствуют. Еще раз плвторю, это очень тонкая тема, зпмена пыжа и капсуля могут сделать стрельбу небезопасной.
В общем я повторю свои замечания - много слов и теорий и мало цифр, экспериментов и фотографий.
Мои патроны отлично выполняют свои задачи. Кучность 80% получоку не нужна, для этого есть чок.
Патрон подбирается исходя из задачи, а не асбтрактных цифр.

[drakon]

Вставлю свои пять копеек про 80% из получёка ,а зачем ??
Я часто слышу восторженные отзывы охотников говорящих - Вот моё ружьё цилиндром даёт кучу как его чоком ! мой ружьё круче !!
Это утверждение категорически неправильно !
Что будет делать тот восторженный охотник когда ему нужно будет стрелять на коротке ???
и Вы туда же , зачем получоку давать кучу 80% ?? как Вы будете регулировать среднюю осыпь если Вы получок подгоняете под значение чока ? охапкой патронов с пыжами ?
Я считаю нельзя себя лишать приоритетов современного ружья и его возможностей ,если это цилиндр значит широкая осыпь не более 55%, если получок не более 70% ,и чок не более 80-90 %

[Теоретик]

+100500

[Freehunter]

freehanter статья написано грамотно, вижу ищите свежую идею по объяснению так называемой резкости, я давно подметил но серьезно не вникал поглубже, идея в рассмотрении изменения показателей в большую сторону за счет изменения кинетической энергии вращающегося вокруг измененной оси тела ( иначе с измененным центром тяжести ) , это в основном то что происходит с дробью после выхода из ствола, думаю здесь закопана истина в объяснении различной резкости дробин попавших в однородное тело ??? ,.

Если энергия пороховых газов расходуется не только на продольное перемещение, но и на вращательное движение, то скорость удара только уменьшится. Для предания вращения нужна сила, которая может возникнуть только в несимметрично деформированной дробине. Любая не симметричная по форме дробина будет терять скорость быстрее круглой, овальной или каплевидной.
Рассчитать баллистический коэффициент для хаотично вращающегося не симметричного снаряда не возможно.

[hunter22]

Чтобы не быть голословным, прикреплю пару мишеней, иллюстрирующих качественный комплекс ружье-патрон (Стоеджер 2000 + Азот NRG).