Амуниция

20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Борисович » 07 июл 2010, 10:22

drakon писал(а):Обсолютно верно основную энергию в стоволе ,но на вылете картина кординально меняется .

Канечно,только по разному в зависимости от веса.Заряд который полегче получает большее сопротивление от воздуха и раньше переходит в энергию отдельных дробин.
Аватар пользователя
Борисович
Следопыт
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 29 май 2010, 09:01
Откуда: с.м.т.Саврань.Одесская область.
Имя: Анатолий
Пункты репутации: 1171

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение drakon » 07 июл 2010, 12:12

Никакое сопротивление он не получает ,до среза ствола и даже немножко дальше на заряд продолжают давить пороховые газы а дальше сопротивление получает каждая отдельная дробина ,дробовой заряд перестаёт быть как одно целое практически на срезе ствола .
Ваша удачная охота заканчивается там где начинается - ЛЕНЬ, когда заканчивается - СТРАСТЬ и присутствует страх перед - НЕИЗВЕСТНОСТЬю. А.А.Бровков
Skype: Drakon5577, Email: hunterscream.com@gmail.com
Аватар пользователя
drakon
Охотник, член клуба HS
 
Сообщений: 10650
Зарегистрирован: 06 май 2010, 06:54
Откуда: одесса
Имя: Алексей
Пункты репутации: 50000

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Борисович » 07 июл 2010, 13:26

Встречу своего препода по физике и поставлю ему задачу,пусть решает.Изображение
Аватар пользователя
Борисович
Следопыт
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 29 май 2010, 09:01
Откуда: с.м.т.Саврань.Одесская область.
Имя: Анатолий
Пункты репутации: 1171

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Гоша » 07 июл 2010, 13:46

Вот некоторая инфа по этим ружьям!
Для сравнения возьмем два ружья 12 и 20 калибров при нормальном весе и длинах стволов для каждого калибра (12 где-то 3,2 и 20 где-то 2,7). Выстрелы производить из пуль в контейнере, дабы в обоих случаях коэффициет трения был одинаковым. Теперь о навесках пороха и массах пуль. Э.В.Штейнгольд в книге "Все об охотничьем оружии" приводит такие рекомендуемые данные: 12к - 2гр. "Сокола" и масса круглой пули 37,8гр.;20к - 1,4гр. и 22,7гр. соотвенственно. М.Е. Власенко ("Охотничий патрон-взгляд изнутри") для пороха "Сунар" приводит такие данные (взяты средние значения): 12к - 1,9гр пороха и 35гр. дроби; 20к - 1,4гр. и 25гр. соответственно. В ГОСТе 22781-77: 2,3гр. и 35гр., 1,9гр. и 25гр. соответственно для 12 и 20 калибров. Отношение заряда к пороху в первом случае: 18,9 и 16,2; во втором: 18,4 и 17,85; в третьем: 15,2 и 13,2. Т.е. в 20 калибре на 1 грамм пороха приходится меньшая масса заряда (+ к этому и меньшая масса пыжей, контейнера и т.д.). Давление в стволе 12к находится в районе 63МПа, а в стволе 20к - 73 МПа. Площадь поперечного сечения ствола в 12к 2,66см^2, в 20к - 1,96см^2. Сила трения пули о ствол в 20к должна быть равна 12к. Сила сопротивления выталкиваемого перед пулей воздуха как и сила трения должна быть примерно одинаковой. По идее скорость пули 20к должна быть больше, чем 12к.
Это правда по пулям но ускорение что для пули, что для дроби, пока они в стволе одинаковые.
А, ещё, все охотники со стажем, рассказывают как старые ружья 32, и 20 калибра зайца и утку на очень больших расстояниях ложили аж бегом. Да и я ещё встречал таких охотников несколько раз, особенно их прилично в Саратском районе.
Что на это ответите!
Без промаха стреляет только радикулит....
Аватар пользователя
Гоша
Следопыт
 
Сообщений: 690
Зарегистрирован: 22 май 2010, 10:17
Имя: Игорь
Пункты репутации: 1143

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Борисович » 07 июл 2010, 14:20

Я отвечу что речь идет о дроби.
Аватар пользователя
Борисович
Следопыт
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 29 май 2010, 09:01
Откуда: с.м.т.Саврань.Одесская область.
Имя: Анатолий
Пункты репутации: 1171

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение drakon » 07 июл 2010, 14:25

Эти разговоры это полная беспочвенная болтовня !
Я часто спрашиваю у охотников с 30 летним стажем и седыми волосами на жопе :
Сколько до цели метров? ,обычно слышу 50-60 а на самом деле после перемера оказывается 30-35 метров ,чего греха таить сам сколько раз ошибался ,поэтому разговоры чаще всего обыкновенное пустозвонство ,и на все эти случаи есть научное объяснение, а оно гласит о следующем - при одинаковых стаедартах у 20к давление в патронике выше на порядок отсюда и все вытекающие последствия о которых мы говорили выше 8)
Ваша удачная охота заканчивается там где начинается - ЛЕНЬ, когда заканчивается - СТРАСТЬ и присутствует страх перед - НЕИЗВЕСТНОСТЬю. А.А.Бровков
Skype: Drakon5577, Email: hunterscream.com@gmail.com
Аватар пользователя
drakon
Охотник, член клуба HS
 
Сообщений: 10650
Зарегистрирован: 06 май 2010, 06:54
Откуда: одесса
Имя: Алексей
Пункты репутации: 50000

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Гоша » 07 июл 2010, 19:14

Вполне согласен с Толиком, так как наши деды предпочитали крупные дроби, по простой причине, их было гараздо легче сделать самим. Но и бой этих дубальтовок тоже не подлежал сомнению, тем более это не один человек рассказывал, и об 16 или 12 таких вещей не говорили. Может ещё потому что стволы там были длинные!
Без промаха стреляет только радикулит....
Аватар пользователя
Гоша
Следопыт
 
Сообщений: 690
Зарегистрирован: 22 май 2010, 10:17
Имя: Игорь
Пункты репутации: 1143

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение KOS » 07 июл 2010, 21:13

Игорь! Рассказы о запредельных выстрелах малых калибров, это охотничьи байки у костра. Против физики, балистики, да элементарной логики не попрешь. Если бы оно так и было, то стрельба малыми калибрами только бы развивалась, а она затухает. Малые калибры имеют право на жизнь( но очень короткую). :sad: :sad: :sad:
Аватар пользователя
KOS
Охотник
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 21:39
Откуда: Одесса
Имя: Константин
Пункты репутации: 10521

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение skinner » 07 июл 2010, 21:20

:plus1: 20 легашатникам на перепела :pesik: strelok
Быть слишком недовольным собой - слабость; быть слишком довольным собой - глупость.
skinner
Следопыт
 
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 26 май 2010, 20:57
Откуда: Одесса
Имя: [[[

Re: 20 или 12 калибр,все ЗА и ПРОТИВ

Сообщение Пиф-Паф » 07 июл 2010, 23:49

Всё очень просто. Если взять Беретту 20 и 12 калибра, дабы были равноценные ружья и сравнивать какой калибр лучше - то вы получите ответ,что до 35 - 40 метров оба ружья покажут в руках меткого охотника одинаковый результат добычи дичи средней дробью.(даже 40 метров - это я погорячился) И можете сколько угодно это жевать и пережёвывать, но факт останется фактом. После 40 метров средней дробью можете расслабить булки и владельцы 20 и 12 калибров - это уже будет огромное кол-во подранков,что мне,как охотнику,не по нутру совершенно. Попробуете оспорить данный факт и получите 2 бала по физике ,многоуважаемые теоретики и знатоки "прикладной физики" и не только :P

Поэтому при учёте одной качественной марки ружей выигрывает 20 калибр только за счёт массы ружья. Если смотреть глобально и рассматривать все марки в целом,то 12 калибр выигрывает по балансировке у 20,что важно больше ,чем разница в весе между 12 и 20 ok
Пиф-Паф
 

Пред.След.

Вернуться в Оружие

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron